00:00:00: Music.

00:00:15: Herzlich willkommen zum Finanzküche Podcast ich bin Christoph Geiler und freue mich dass du heute wieder mit dabei bist mit Arbeit ist heute auch wieder Birgit Birgit hallo hallo Christa.

00:00:24: Was unser Thema heute unser Thema ist heute ein Buch ein ganz besonderes Buch was ja auch einen großen Stellenwert in unserer Beratung hat.

00:00:34: Und zwar das Buch die 7 Wege zur Effektivität von Steven kovi.

00:00:39: Ich freue mich riesig auf auf das ja auf den Podcast heute du hast ja schon angesprochen spielen uns verbracht und große Rolle weil der der Beratungsansatz in wenn der Finanzplanung haben Stück weit drauf aufgebaut ist.

00:00:51: So ganz Stück weit mehr als ein Stück weit.

00:00:53: Genau also das sind ja grundlegend konzipieren drin die aus dem man sich einiges mitnehmen kann wären es heute aber auch sehr sehr kritisch damit auseinandersetzen.

00:01:02: Du hast ja nen längeren Artikel dann dazu geschrieben den wir auch gerne wieder mit verlinken.

00:01:06: Also einfach so Finanzküche und vorbeischauen dann kannst du mit drauf schauen mehr gibt's dann wie gesagt den Text Beitrag dazu gerne auch,

00:01:13: ja deine Gedanken zum Buch dann in den Kommentaren mit da lassen wir beginnen jetzt einfach im ersten Schritt damit ja den Auto zu beleuchten ich finde es immer wichtig zu schauen wer steht denn hinter so einem Buch wäre auch feststellen dass der HZB.

00:01:27: Er hatte der glaube noch Rolle spielt in seinem Leben und man sollte halt ein Buch immer auch danach bewerten aus meiner Sicht wie es der Mensch dahinter geprägt was hat er für Hintergrund um das auch einordnen zu können,

00:01:39: also Birgit Wer war Stephen Curry.

00:01:42: Ja diesen kowi war ein Wirtschafts Gelehrter würde ich mal so sagen es leider vor zehn Jahren verstorben.

00:01:49: Wurde 1932 in Salt Lake City geboren in eine Mormonen Familie.

00:01:56: Am Stock damit kann eigentlich jeder was anfangen oder christliche Glaubensgemeinschaft in Utah USA.

00:02:02: Wahlrecht sportlicher junger Mann bis dann ja eine Krankheit am Oberschenkel ihn dazu gebracht hat sich weniger dem sport zuzuwenden und mehr,

00:02:12: akademische Interessen nachzugehen bei den zwei Spielen debattierklub hat dann vorzeitig die Schule beendet und ja dann studiert in Richtung Betriebswirtschaft.

00:02:22: Und ja hat dann ja sicher auseinandergesetzt mit Persönlichkeitsentwicklung viel Forschung gelesen und selber geforscht zu diesem ganzen Bereichen im persönlicher Erfolg beruflicher Erfolg.

00:02:36: Was macht das aus ein großes Tier war für ihn einfach auch diese veralteten Strukturen in Organisationen aufzubrechen und dort zu große Veränderungen zu schaffen um eben ja Diesel Effektivität fallen in Organisationen auch zu leben,

00:02:51: ersetzt hat privat auch nachdem 7 Uhr wegen gelebt oder nach den sieben Gewohnheiten fand ich ganz nett oder in dem Buch gibt auch ein Vorwort von seinem Sohn hatte ja neuen Kinder gehabt.

00:03:01: Und Jan hat sein Sohn auch ein paar Anekdoten erzählt wie diese 7 Wege im auch in der Familie gelebt wurden und ja dann hatte er am Ende auch so einige Enkelinnen und Enkel gehabt.

00:03:15: Und ja ich glaube sehr viele sehr viele Ideen hinterlassen Sie auch mittlerweile in den Mainstream gekommen sind also wenn ich so an Win-Win-Situation denke dieser Begriff,

00:03:25: hat er ja hauptsächlich mit seinem Buch geprägt aber auch ohne das Buch zu kennen wusste ich was das ist.

00:03:31: Und das finde ich schon ganz erstaunlich ja wie sich so einzelne Konzepte bereits.

00:03:36: In den Mainstream ja vorgearbeitet haben wo man immer 7 ja jeden Tag damit konfrontiert wird beeindrucken finde ich auch dass er noch die Zeit gefunden hat sich überhaupt mit irgendwas zu beschäftigen neuen Kindern und über 50 Enkel,

00:03:49: ihr IT finde ich sehr sehr herausfordernd.

00:03:54: Was mir aber dein Textbeitrag gewesen so abrupt Fahrradsturz Ende mir als rate begeisterten Menschen ja,

00:04:05: vielleicht kann man sie könnte ich mir nichts Schöneres vorstellen als deinem im hohen Alter vom Fahrrad zu fallen und dann ist es zu Ende genau ja aber es war irgendwie sehr abrupt hat mich mal wieder dran erinnern dass das Leben.

00:04:16: Ja einmal von der ein Moment auf den anderen dann auch in andere Bahnen gelenkt werden kann genau komme zum Buch.

00:04:24: Worum geht's im Buch ja allgemein zusammengefasst um persönlichen und beruflichen Erfolg also wie komme ich dahin wie kann ich,

00:04:32: nachhaltig erfolgreich sein und da setzt Kubi selber bei der Charakter Ethik an.

00:04:40: Was heißt es geht um Prinzipien im Leben nach denen ich leben möchte und die mir dann auch Orientierung bieten die ihm sehr tief ansetzen weil Prinzipien sind allgemeingültige.

00:04:53: Eigenschaften also sowas wie Integrität Treue oder Mut.

00:04:57: Einfache nach diesen Prinzipien zu leben weil die sich nicht ständig ändern wie wenn ich jetzt nach Werten oder Moralvorstellung leben würde die sich ja auch im Laufe des eigenen Lebens verändern können.

00:05:08: Und da sitzt er ja eben bei einem Punkt an der.

00:05:12: Ja in 200 Jahren Forschung eigentlich auch schon aufgetaucht ist aber dann in den 50ern von der Persönlichkeit Ethik verdrängt wurde wo es halt mehr ja um,

00:05:22: die äußere Darstellung ging also das Leben Erfolg sehr viel mit äußeren Faktoren zu tun hatte das ja Motivationssprüche dann wichtig wurden und die Charakter Ethik wird aber im sehr tief drinnen an das heißt ich.

00:05:38: Muss mich auf mich selbst heraus verändern bzw in mir selbst diese Prinzipien finden und nach diesem Leben und dann.

00:05:46: Kommt ihm auch der Erfolg wenn ich danach liebe und es wirklich auch so in meinem Leben Umsätze anstatt ständig immer nur zu versuchen mich von außen zu motivieren und.

00:05:55: Mir zu sagen wie toll ich bin wie positiv alles doch erst wenn ich es nicht verinnerlicht habe dann bringt mir das nicht viel.

00:06:02: Das muss aus einem herauskommen das ist auch etwas womit ich mich persönlich tatsächlich identifizieren kann wenn man immer wieder los läuft und es nur äußere Motivationsfaktoren gibt's dann bleibt man irgendein auf der Strecke.

00:06:15: Motivation alleine reicht ja auch nicht also ich kann nicht 365 Tage im Jahr,

00:06:20: motiviert sein wenn ich da nicht irgendwie einen inneren Antrieb habe und was du noch dazu kommt Wohnen halten aufgebaut habe die mich dann eben auch mal an Tagen am Laufen halten,

00:06:33: der Motor eigentlich aus bleiben will genau also ja es muss von innen heraus kommen am da bin ich mit dem Buch auf jeden Fall auf einer Ebene und man muss ja immer sehen in welcher Zeit das ganze Ansätze sagst du vorher waren,

00:06:44: ich glaube so anfangs dass die erste Auflage erschien hast du Dummkopf zu Ende der Siebziger hören vorher war da er diese Belohnung Bestrafung dieses äußere der Rohrstock in der Schule,

00:06:56: uns ja.

00:06:58: Ich glaube das ist ganz gut das da an die Stelle ja andere Prinzipien getreten sind so wie du es formuliert hast dann geht er ja in seinem Buch auf,

00:07:07: es kann so umzusetzen um zu sagen okay beruflicher persönlicher Erfolg hast du ja gesagt wichtig ist ist,

00:07:14: ich finde es schon immer schwierig zu definieren was ist denn eigentlich Erfolg,

00:07:18: das ist ja was extrem individuelles muss aber auch jeder seine eigenen Prinzipien halt dann festlegen an denen sich dann halt orientiert und so schlägt dann jeder seinen anderen Weg ein,

00:07:28: und er beschreibt daneben sieben Wege und dass er auch dass das Besondere vielleicht so ein bisschen an an dem Buch dass es halt viele verschiedene Sachen zu einer Einheit.

00:07:36: . Sony im ganzen daneben sind machen kannst du die 7 Wege beschreiben die EM auf die er dort eingeht im Buch,

00:07:44: ja ich würde allerdings statt von sieben wegen am von sieben Gewohnheiten reden,

00:07:50: im englischen Titel ist auch von seven habits die Räder also Gewohnheiten genau und ich finde es auch irgendwie passende von Gewohnheiten zu reden was er wirklich Verhaltensweisen sind um die es geht,

00:08:00: die man neben sich zu eigen machen soll und immer wieder genau durchsetzen sollte was ich aber sagen würde ist es dass es einen großen Weg gibt in diesem Buch der beschrieben wird nämlich der Weg,

00:08:10: innerhalb eines Reife Kontinuum so nennt das CO wie das heißt der Weg von der Abhängigkeit zur Unabhängigkeit zur Interdependenz,

00:08:18: was er auch in unserem Beratungsprozess eine große Rolle spielt und dieser Weg wird ermöglicht durch diese sieben Gewohnheiten.

00:08:27: Und die 7 Gewohnheiten ist zum einen proaktiv sein das heißt ja proaktive Menschen übernehmen die Verantwortung für eigenes Leben,

00:08:37: Button nicht immer darauf dass irgendwas passiert sondern geben ihnen selber vor,

00:08:41: und genau reagieren ihm auch auf Grundlage ihrer eigenen Werte und jetzt nicht aus dem Augenblick heraus,

00:08:48: Von wenn man jetzt von Emotionen übermannt wird oder sowas genauso bei mir persönlich runter und dann noch mal mal reinzugehen ich finde es sehr sehr schon man wenn man wirklich sagt ok ich übernehme die Verantwortung.

00:09:00: Und wird das was passiert wenn man sich daneben.

00:09:03: Ist mein Mann hat nicht für alles die Verantwortung geht auch nicht aber halt wirklich die Verantwortung auf sein Verantwortungsbereich was ich beeinflussen kann dann nicht zuschauen.

00:09:12: Welche externen Faktoren unsinniges Schuld und das immer wegschieben sondern einfach wirklich zu sagen der erste der hier eine Aktie dran hat das bin ich so unsere muss ich dann eben auch handeln und sagen ok ich habe nicht nur Verantwortung sondern ich habe es auch in der Hand,

00:09:26: Stück Wahrheit wird es Neudorf Faktoren spielen eine Rolle und wir wären dann auch nur zur Kritik kommen.

00:09:31: Nein aber ich habe es grundsätzlich erstmal einer Hand ob ich nach links oder nach rechts laufe.

00:09:37: Genau also erstmal die sich bewusst machen was überhaupt mein Einflussbereich ist und wenn ich handeln kann dann sollte ich das auch tun.

00:09:45: Genau der zweite die zweite Gewohnheit ist dann schon am Anfang das Ende im Sinn haben,

00:09:50: also quasi schon vorher wissen was das Ziel eigentlich ist und dann daraus abzuleiten wie komme ich dahin,

00:09:56: mach das Bild der Beerdigung auf ne fand ich für mich jetzt ja nicht so passend aber andere ja fanden es bestimmt sehr.

00:10:06: Gut und haben sich das auch vorgestellt und konnten aber sicher erkennen Sie heraus ziehen er beschreibt so dem Buch so schön wie also ja schließe einfach die Augen stell dir vor du liegst unter der Erde was soll die Menschen dort sagen welche Menschen sollen wir erscheinen,

00:10:20: Und wenn du merkst okay mein Weg führt mich nicht dorthin dass ich eine Beerdigung hast so wie ich es mir vorstelle,

00:10:25: dann sollte ich vielleicht einen anderen Weg einschlagen ja es sind sehr aber tatsächlich.

00:10:34: Kann ich schon Stück weit mit dem also für mich persönlich finde das Bild gar nicht so abstrus.

00:10:39: Weil wenn ich mir vorstelle okay Beerdigung ich hätte gerne dass das wirklich Menschen mehr als zwei Menschen stehen z.b. und.

00:10:48: Das treibt mich z.b. auch an wenn ich merke ich habe gerade aktuell nicht so viel Kontakt mit meinen Freunden oder so das hätte ich einschlafen zu lassen weil ich halt mehr Gorki es ist mir schon schon sehr sehr wichtig,

00:10:58: uns ja aber so ein Bild ist nicht für jeden packen,

00:11:02: genau und in dem Zusammenhang ist dann auch das persönliche Leitbild richtig was du auch ein bisschen den Kern des Buches darstellt was sich jeder für sein eigenes Leben dann auch erstellen kann also,

00:11:14: Ja und sich dann also man sollte sich dann eben damit auseinandersetzen was sind meine Ziele.

00:11:18: Wie möchte ich dahin kommen und das alles in einem Leitbild so vereinigen was im auch ganzheitlich ist also dann nicht nur.

00:11:25: Auf die berufliche Situation schauen sondern eben auch auf die alles drumherum mein soziales Umfeld meine Familie was ist mir wichtig welche Bereiche möchte ich ja mit in das Leitbild mit einfließen lassen.

00:11:37: Das war glaube ich auch noch mal so ein ja wichtiger Anstoß auch für mich um das mal in Angriff zu nehmen und vielleicht ein eigenes also meine hat ja immer schon so gewisse Vorstellung auch in verschiedenen Bereichen

00:11:48: wo möchte mein Hirn macht sich ja manchmal auch Gedanken aber einfach so einen für sich selbst mal so ein kohärentes Leitbild aufzustellen was wirklich,

00:11:56: alle Bereiche auch umfasst die mir wichtig sind,

00:11:59: das macht man glaube ich eher selten das sieht mir auch wir weiter warnen heute kommt ja auch so visionboard und sowas was er am Ende auch ein Stück weit dort dort ansetzt.

00:12:08: Muss aber auch dort wieder feststellen ich hätte es auch ein Stück weit für mich aber das dass es halt auch Menschen gibt.

00:12:16: Wenn du den sagst okay hier ziehe ziehe und stell dir vor auf der Erde die die zeigen den Vogel und manchmal sind es die glücklichsten Menschen ja wirklich im Hier und Jetzt leben und sagen okay ich bin zufrieden und mach mir halt eben nicht so viele Gedanken was in diesen 10 20 Jahren ist,

00:12:29: sollen Entscheid das eben Tim im Fluss ja aber die haben ja dann wahrscheinlich auch schon gewisse Prinzipien veränderlich und leben nach denen.

00:12:36: Also euch auch keine Gedanken drüber gemacht habe ja das funktioniert auch aber wenn man unglücklich ist muss man es ja dann auch nicht genau da muss man halt immer Vorsicht sein.

00:12:46: Das auf jeden zu übertragen ne,

00:12:48: muss ich auch ein bisschen aufpassen wenn ich da jetzt zu Hause sowas stringent umsetzen würde dann würde es glaube ich zu hinzu im politischen Explosion führen zu Hause als man sollte dann auch wenn man sowas hat ein bisschen.

00:13:03: Ich Bewusstsein das Halbjahr Scaneinheit für Einsatz passen aus muss ich zu jemandem passen,

00:13:08: er hört genau das ist grundsätzlich glaube ich auch so bei Selbsthilfebüchern die Sache oder überhaupt bei persönlicher Entwicklung wenn man selbst einen großen Sprung gemacht hat in der eigenen persönlichen Entwicklung,

00:13:19: sollte man nicht davon ausgehen dass man jetzt das Geheimrezept gefunden hat und das auf alle Leute in seinem Umfeld übertragen kann.

00:13:26: Und dann jeder hat ja irgendwie eine andere Geschichte eine andere Päckchen zu tragen nicht jeder kommt mit den Methoden klar oder mit den Ideen und ja dann immer zu versuchen das Gelernte.

00:13:38: Den anderen zu präsentieren sollte man gucken in welchen Situationen das dann angebracht ist oder nicht,

00:13:45: zumal das ja auch wieder den subjektiv ist oder ich habe gesprungen gemacht ja das kann von auch noch anders bewertet sein wenn man wenn ich berufliche Sprung mache aber privat ja nicht mehr zu haben bin dann will der ein oder andere sagen schon Rückschritt gemacht,

00:13:57: aber genau und das ist das spannende hier,

00:13:59: dieser wirklich um den privaten und beruflichen Erfolg und auch um die tiefe Erkenntnis dass das eine ohne das andere nicht funktioniert.

00:14:08: Genau das zeigt sich auch in der dritten Gewohnheit das Wichtigste zuerst tun,

00:14:13: da hat Kobe diese Zeitmanagement Matrix aufgetan die auch nichts Neues ist die kennt man ja eigentlich und wendet man wahrscheinlich im beruflichen Umfeld auch auf Bahn um zu gucken okay.

00:14:26: Tätigkeiten werden nach Dringlichkeit und Wichtigkeit unterschieden und dann schaut man okay was ist wichtig und dringlich wird sofort getan was es dringlich aber nicht so wichtig müsste ich vielleicht dann tun und

00:14:37: der Bereich der wichtig ist aber nicht dringlich der wird eben oft vernachlässigt und das sagt Scooby es eigentlich

00:14:45: der wichtigste Bereich wenn ich den vernachlässige werden diese Tätigkeiten aus diesem Bereich irgendwann dringlich werden wenn ich mich aber vorzeitig um den wichtigen nicht dringlichen Bereich kümmere dann wird meine Liste von wichtigen dringlichen Sachen gar nicht so lang werden.

00:15:01: Das sieht man kann man kann man live in der Politik beobachten und die sich ja auch sehr von von dringlichen Sachen immer leiten lässt und dann manchmal das wichtiger hinten runterfällt richtig problematisch wirds halt wenn man,

00:15:13: nicht wichtige Dinge zu Dingen halt immer immer vorschiebt also jedes.

00:15:18: Ja jede jeder anruft der gerade wo mein Handy klingelt und vibriert ist dringender als mich um meine Finanzen z.b. zu kümmern Kinder und wenn ich dann ihren halt immer sage gehe ich habe jetzt keine Zeit alles mit Telefonat dazwischen kommen sonst irgendwas,

00:15:30: dann bleibt der Bereich auf der Strecke und Finanzen werden immer erst dann relevant wenn keine mehr da sind so und wenn ich jetzt meinen Ruhestand denke dann ist dann vielleicht zu spät,

00:15:40: um mich darum zu kümmern das heißt auch aus diesem Bereich wichtig nicht dringlich aber wenn ich mich da nicht drum kümmere kannst auch einfach zu spät sein,

00:15:47: für mich so ein ganz prominentes Beispiel ohne mich das Positionieren zu wann ist der Klimawandel haben das auch was was nicht dringlich ist.

00:15:55: Also dass das wird dringlicher aber es war die letzten 30 Jahre nicht dringlich war und die Folgen halt nicht spürt so oder jetzt erst langsam anfängt zu spüren,

00:16:05: und das ist für mich so ein ganz ganz großes Beispiel und es hat doch die große raus Forderungen und ist mein Leben sieht das auch Menschen oftmals erst bereit sind was zu tun wenn sie halt spüren dass was passiert,

00:16:15: und diese tiefe Erkenntnis vielleicht vorher was zu tun bevor es spüre und dann kommt ja noch dazu dass wenn ich was tue.

00:16:25: Und es tritt dann deswegen nicht ein dann heißt dann wieder ich habe es umsonst gemacht z.b. wir sparen Sie über 21 wird alles nicht so schlimm da wird sich definitiv Millionen von Menschen hinten und Dieter.

00:16:36: War gar nicht so schlimm also für für Vorsorge kriegt halt gewinnt niemand Preise.

00:16:43: Klarna meine 5:15 Uhr aufzustehen,

00:16:49: genau und wenn man diese drei Gewohnheiten verinnerlicht hat und auch konstant ausübt dann hat man auch schon den ersten Schritt in die Oma nach Unabhängigkeit getan.

00:17:01: Und dann geht es nämlich weiter mit den nächsten Schritt in die Interdependenz und Interdependenz ist jetzt nicht von anderen Menschen abhängig zu sein sondern eher.

00:17:12: In Kooperation mit anderen Menschen treten mit den zusammenarbeiten und mit ihnen gemeinsam etwas schaffen was siegen größer ist als seine Einzelteile.

00:17:20: Und da ist eine Gewohnheit wichtig nämlich damals schon das Gewinn Gewinn denken was ich ja schon sehr in der Gesellschaft in den Sprachgebrauch eigentlich eingeschlichen hat aber ich glaube es wird immer,

00:17:31: nicht ganz verstanden weil Gewinn Gewinn denken ich glaube viele Menschen denken einfach ein Kompromiss oder dass man halt einfach den kleinsten gemeinsamen Nenner sucht dass man irgendwie zueinander kommt aber eigentlich geht's dir darum.

00:17:44: Und dass man eben einen Weg findet.

00:17:46: Der für beide Vorteile bringt und bei dem beide Parteien dann auch zufrieden sind also das man nicht sagt okay wir haben jetzt Möglichkeit A oder B welche ist jetzt dir.

00:18:00: Die für jeden am wenigsten schmerzvoll ist sondern bei Gewinn Gewinn Denken geht es ihm darum lass uns auch eine Strategie PC zu finden die über alles hinaus geht die bei der wir alle Vorteile haben und bei der will was Größeres schaffen können,

00:18:14: also im Zweifel auch mal da merkte kibis hinten ja keinen Nenner dann hat sie schon okay ist da überhaupt was dabei worüber man weiß etwas sinnvoll ist für beide und wenn nicht halt vielleicht beide auch so wieder vom Tisch wischen und gucken ob seine dritte gibt,

00:18:26: die die für alle haben zu zu mehr führt genau wichtig ist für mich auch er schreibt dir von Gewinn gewinnen.

00:18:34: Denken das heißt auch dass man ja vielleicht auch mal ins also dass das ist für mich eine innere Haltung so ein Stück weit auch und es macht vielleicht auch mal in.

00:18:45: In Vorleistung geht sowas das muss ein Bewusstsein wenn man das sagt okay schließt das Buch und lebt danach dem Prinzipien würde nicht jeder im Umfeld plötzlich danach ankleben,

00:18:56: und das bedeutet auch dass sein kann ich denke in Gewinn Gewinn handle danach und sagt z.b. das macht z.b. auch eine in der Beratung wenn es ist kommt es nicht so häufig vor einmal glaube ich in den letzten 7 Jahren es wird gegessen Mandantin unzufrieden,

00:19:11: ich musste die Rechnung nicht bezahlen konnte gehen.

00:19:14: Und was habe ich davon wenn ich wenn ich wenn ich die Rechnung einsammeln unzufrieden Mandantin habe der ist nach der eigen und dafür halten halt wenig gebracht hat hat er einfach auf der persönlichen Ebene wahrscheinlich nicht gepasst.

00:19:25: Dann keine Ahnung aber ich war mit der Situation halt trotzdem fein und da halt wirklich Gewinn Gewinn denken ich habe jetzt oder oder das war.

00:19:33: Zumindest kein Verlust auf beiden Seiten so wir sind da raus gegangen und jetzt ist für sich ein bisschen was mitgenommen aus dem Gespräch was ich schon gehabt hatten ich hätte jetzt aber nichts davon gehabt wenn sie mir dann am Geld überwiesen hätte und und unzufrieden ist.

00:19:45: Dieses Gewinn Gewinn denken das heißt aber nicht sofort dass ich das irgendwie positiv in meinem Leben widerspiegeln das kann dauern sonst kann theoretisch auch nie eintreten.

00:19:55: So und da sind wir wieder bei wenn ich so ein Konzept lebe muss ich aus meiner Sicht bedingungslos Leben sowie ich mein Sohn bedingungslos Liebe.

00:20:04: Kann natürlich auch sein dass ich deine gewünschte Erfolg der nicht einstellt weil das Umfeld nicht soweit ist oder andere Vater ein schlägt.

00:20:13: Genau genau und wichtig dann weiter auf dem Weg zur Interdependenz ist die fünfte Gewohnheit erst verstehen dann verstanden werden.

00:20:23: Das ist glaube ich auch etwas womit jeder große Herausforderungen hat was jetzt so verständnisvolle Kommunikation angeht.

00:20:32: Dass man auf wenn man in Gesprächen ist eigentlich immer nur seine eigene Sicht einbringt und von der eigenen Perspektive ausgeht und dann dir

00:20:41: Gesagte meines Gegenübers so bewertet und dann auch dementsprechend nachfragt und eigentlich schon

00:20:46: die eigenen Ansichten oder Diagnosen schon mit einbringen und sie hier geht es aber eher darum dass man eben wirklich erstmal versucht ganz neutral und offen das Problem überhaupt zu verstehen was mir gegenüber hat

00:20:57: neutral nachfragen zuhören und.

00:21:02: Dann erst versucht also wenn man es dann wirklich verstanden hat dann eben auch entsprechend ja Ratschläge zu geben oder dann Rothemund zu helfen würde ja genau.

00:21:14: Das ist ein Punkt wo ich sagen muss heute her das ist ein extremer Prozess.

00:21:19: Also ich habe das bei mir richtig ich fand mich da fürchterlich wenn ich erwischt mich manchmal noch dabei dass ich wenn ich jemand zu höre.

00:21:26: Zwenkau jemand wird er fertig will meine Meinung sagen oder also ich habe für mich schon bevor er spricht so den 1 Anspruch für mich ich habe irgendwas im Kopf das unbedingt rausbringen will so und warte nur darauf dass er fertig wird,

00:21:37: so und das einzige was er hilft sich halt wirklich zu interessieren

00:21:40: er soll okay ich habe wirklich Interesse an der Person und dass sie sagt weil dann geht dieser Gedanke aus Mike und kurz auch erstmal weg wird es heiße ich habe gar kein Interesse daran was was die Person sagt.

00:21:53: Wenn wenn ich das bei mir merke ich so fürchterlich das zeigt aber wie schwer es ist so ein Punkt wirklich zu leben und und mit Leben zu füllen,

00:22:02: genau weil gerade wenn du dein Gegenüber gut kennst hast ja meistens schon eine vorgefasste Meinung und denkst du wüsstest was das Problem ist aber manche meistens weiß man sie eigentlich gar nicht was das eigentlich Problem ist.

00:22:15: Und viele glauben nur Menschen zu kennen.

00:22:19: Genau sechs Gewohnheit ist dann Synergien schaffen da gibt's dann wirklich um die eigentliche Kooperation das alles wirklich zusammenbringen was man bis hierhin gelernt hat alle Gewohnheiten,

00:22:32: die man sich angeeignet hat einzubringen um daneben ja gemeinschaftlich etwas zu schaffen was dann größer ist als die Einzelteile.

00:22:41: Das ist dann glaube ich so ein bisschen das schwammig ihre Kapitel gewesen aber im Prinzip stimmt das ja auch,

00:22:49: der meistens wird es wenn ich mich mit anderen zusammen tue um an einer Sache zu arbeiten das dann hoffentlich auch das was rauskommt.

00:22:58: Besser ist als das was wir einzeln eingebracht haben.

00:23:02: Auch wenn das bedeutet dass man sich vielleicht wieder in Abhängigkeiten begibt aber halt dann bewusst sag halt ich ich gehe in Abhängigkeiten rein die ich haben will und die dazu führen dass ich,

00:23:12: zufrieden haben und wenn der Sommer dann vielleicht mehr da ist als wenn jeder sein Süppchen kocht hat.

00:23:18: Ja das auch mal was mir auffällt so diesen diese Unabhängigkeit wird immer so hoch gehangen habe ich manchmal das Gefühl und,

00:23:24: ist es überhaupt Bestrebens Wert in einem Bereich unabhängig zu werden Ahnung was es gibt ja viele Bereiche wo wir sind in der Arbeit Zeichen Gesellschaft die untereinander daneben abhängig sind das immer beim Thema dann Interdependenz.

00:23:35: Aber sagen ok macht vielleicht mehr Sinn wenn eine der Motor den Motor braucht der andere die Räder und dann Schrauben nicht zusammen und plötzlich kam ein Auto das fährt.

00:23:43: Was vielleicht im einzigen gar nicht möglich gewesen wäre.

00:23:46: Ja ich würde jetzt auch nicht sagen das ist also ich habe das im gebucht jetzt auch nicht so verstanden dass Unabhängigkeit und Interdependenz sich komplett ausschließen.

00:23:54: Sondern das ist einfach um bestimmte Bereiche auch geht.

00:23:58: Und dass man dass man zwar als Individuum eben dann diese Abhängigkeiten los wird die man loswerden will.

00:24:05: Und dabei aber auch den Blick auf die Gemeinschaft eben nicht verliert dass man auch versteht dass man ohne andere Menschen ist es sehr schwer für Leben und.

00:24:16: Und das was er dann einfach zu sagen ok es es ist wichtig wie es den anderen also wie wie die Leben ist in geht und dass ich eben nicht auf meiner.

00:24:24: Meine Insel dann wahrscheinlich dann deren Leber genau.

00:24:29: Was ist Sohn zum zum 7. Gebot bringt und nicht zum siebten Weg genau.

00:24:36: Genau die Säge schärfen ist glaube ich mit so die wichtigste Gewohnheit in den ganzen Wald darum geht dass man dieses,

00:24:44: ganze continuum immer wieder auch durch geht also reicht halt nicht wenn du einmal,

00:24:50: irgendein Problem hat es dann diese Gewohnheiten da angewandt hast und gut ist du musst auch diese Gewohnheit mir ständig üben damit sie eben weiter Gewohnheiten bleiben und,

00:24:59: ja du musst na ja denn deine eigenen Lebensbereiche ja auch immer wieder so in Einklang miteinander bringen also gerade alles was jetzt so Sport und Erholung an gehe jetzt also

00:25:12: sie hat eine psychische Gesundheit deine körperliche Gesundheit und sowas gehört ja alles mit dazu das dann auch die Gewohnheiten funktionieren können.

00:25:21: Da hat es Buch aus meiner Sicht ich habe sie vor einer ganzen Weile gelesen ist lange nicht mehr angefasst der Bumper sind immer schöne Bilder dabei Stopp der das Bild vom Holzfäller oder der der seine Singles,

00:25:32: ich müssen aber eine finanzküche deswegen vielleicht an der Stelle ist Bild Bild von der Küche ich habe gestern wieder dann abends noch am gekocht.

00:25:41: Und ja Vorstadt anfange Tomaten zu schneiden eine Kunde Wetzstahl zum Einsatz und dann wären die Messer noch mal.

00:25:50: Gesetzt das eben doch die letzten Kerben raus sind und die Tomaten eben auch ordentlich geschnitten werden nicht zerquetscht werden von Messer und.

00:25:58: Dann bin ich auch viel schneller so das bedeutet nur stumpf also ich kann jetzt ich habe die Wahl mit dem stumpfen Messer anzufangen oder mit einem geschärften Messer also ich muss das stumpfe Messer erstmal scharf machen.

00:26:08: So viel sinnvoller wenn es erst Scharfmacher als wenn ich mit dem stumpfen Messer anfangen zu schneit und ganzen Tag brauche.

00:26:14: Dann setzt du lieber hin schleif 30 minuten das Messer Wasser beim wettsteuer überhaupt nicht möglich eine notwendig ist das dauert ein paar Sekunden bringt auch schon mal vier.

00:26:22: Und dann habe ich halt fange ich eine Minute später an,

00:26:25: genau trotzdem 5 Minuten schneller fertig ich habe im Scharfenstein im stumpfen Messer geschnitten habe das ist ein Punkt der der der mir im Alltag halt auffällt ist das Feld so oft hinten runter auch wenn ich jetzt an an Unternehmen denke oder an an.

00:26:39: Wann Finanzküche was wir hier machen dass man halt wirklich mal sagt okay wir machen vielleicht mal bewusst eine Woche ohne Termine ohne Druck wo man sich hinsetzen und sagt okay,

00:26:48: wir, zur Ruhe schauen,

00:26:50: die Prozess mal von oben an und sagen Kiel was machen wir eigentlich im Alltag und wirklich mal in Ruhe drauf zu schauen und zu schauen macht das denn alles Sinn was wir hier tun macht es immer noch Sinn vielleicht jetzt früher Sinn gemacht macht heute keinen Sinn mehr und wo sind Stellschraube und wirklich,

00:27:04: nachhaltiger effektiver zu arbeiten und vielleicht nicht nur effektiv sondern auch effizient.

00:27:13: Wie findest du es Buch gut also ich habe jetzt in meinem Leben noch nicht so extrem viele Selbsthilfebücher gelesen aber ich habe.

00:27:23: Viel von schlechten Selbsthilfebüchern gehört und auch was ich so aus anderen Einschätzungen gesehen habe und was ich einfach Harzburg her Filter gelesen und ich finde es eigentlich sehr gut,

00:27:35: es ist gut geschriebenes ist flüssig geschrieben man kommt gut durch

00:27:39: interessante Anekdoten interessante Beispiele gute umsetzungs Tipps aber was das Buch im eigentlichen ausmacht ist dass es eben.

00:27:47: Sehr tief im Innern anfängt also das Leben dass aus mir herauskommen muss die Prinzipien in mir verankert sein müssen um mir einen Jungen zu bieten.

00:27:57: Was gibt viele Bücher setzen er kann nicht so tief Andy setzen dann eben bei einzelnen Gewohnheiten schon an.

00:28:03: Oder ja aus äußeren Ecken Faktoren und das ist sehr hoch hinaus geht dass das Buch eben nicht ist nicht schon bei der Unabhängigkeit endet,

00:28:14: wenn ich dir drei Gewohnheiten die ersten drei Gewohnheiten geschafft haben sondern dass es daneben um die Gemeinschaft geht um die Interdependenz.

00:28:21: Das ist in dem Buch eben mindestens genauso wichtig ist dass man eben verstehen sollte ohne andere Menschen geht das nicht,

00:28:28: und was kann ich selber auch in die Beziehung mit einbringen und was können wir gemeinsam welche großen Sachen können wir gemeinsam erreichen.

00:28:35: Und das ist eigentlich so ein riesen Schlag den das Buch im Fall führt man ein.

00:28:40: Das eindeutig auch objektiv gesehen wird sein in diese Kategorie packen kann.

00:28:48: Mir ist eine Person was weiß ich was ich stark fand war halt auch die Bilder dir dann malt also die in die Geschichten jene dir dazu packt oder wir schon mal diesen. Erst verstehen dann verstanden werden weil.

00:28:59: Das ist gesellschaftlichen wichtiger. Er bringt er den den den Punkt wohin der U-Bahn sitzt glaube ich immer und das waren das war glaube ich dort mit drin im Buch.

00:29:08: Aber wie gesagt das von der ganze Weile gelesen nagelt mich nicht drauf fest,

00:29:12: woher hat in der U-Bahn sitzt Unterhalt drei Kinder sind mit einer mit einer Mutter und die Kinder dort rumspringen leer machen in der U-Bahn uns an die Menschen hat drumherum offensichtlich Nerven.

00:29:24: Es gibt die Möglichkeit die die Anzug haben uns einen seid mal ruhig oder man spricht die Mutter an und frag dann alles okay was los und ich glaube,

00:29:33: ich bin nicht mehr an ihren Vater verloren sowie ich glaub bei der Vater mit den Kindern die hatten kurz zuvor ihre Mutter verloren also wurde der nächste ja kam gerade aus dem Krankenhaus,

00:29:43: Rudi verstorben ist und dann ja und dann lässt du die Kinder halt rumspringen kann ich dort in der Oma machen was sie wollen du hast Verständnis dafür wenn du halt erst nicht fragst was sie eigentlich.

00:29:53: Soll ich mir das wieder zurück wie kommt das dann zustande ja dann bewerte kommst Du heute zum ganz anderen Schluss und unseres da irgendeinen deine Bewertung.

00:30:02: Und wollte ich dieses dieser erste Schritt zum Verstehen und er ist glaube ich,

00:30:06: sehr sehr wichtig kannst mir geht privates Mensch beruflich und das muss man sich mal wieder dran erinnern missverstehen in dem Fall ja auch zu gewissen Verhaltensweisen führen kann dass man beispielsweise dir.

00:30:19: Die Kinder anschreit oder genervt laut ausatmet oder den Vater der Kinder dann irgendwie zur Schnecke macht oder so ein Blick ja genau und das ist es ja halt,

00:30:32: wenn man wirklich also wenn man es auch verstehen will und es sich interessieren will das dann eben gar nicht erst zu solchen merkwürdigen Situation kommt.

00:30:42: Das was Kinder immer mitbringen die interessieren sich für alles geht irgendwann eventuell ein bisschen Panten.

00:30:50: Hast du auch Kritik am Buch oder und sagst okay alles schick lesen stellt sich der der private berufliche Erfolg einen von alleine und und Schmetterlinge fliegen durch die Luft

00:31:02: na so ein paar Anmerkungen hatte ich dann doch die gesagt ja manche Anekdoten saßen bei mir jetzt überhaupt nicht und manche umsetzungs Tipps fand ich jetzt auch nicht so super hilfreich

00:31:12: aber.

00:31:13: Seitenbuch was für die Massen soll geschrieben wurde soll in so vielen Menschen wie möglich so viel wie möglich helfen und da ist es logisch dass jetzt nicht jede Geschichte irgendwie zu einem Tief durchdringt ist auch nicht schlimm was ich manchmal.

00:31:28: Ja wo ich manchmal drüber nachdenken musste war ich habe es magisches Denken genannt weil die ganzen Idioten haben natürlich immer zu einem guten Ende geführt wenn nicht sofort dann zumindest mittelfristig oder langfristig,

00:31:41: und ich habe mich manchmal gefragt wer was kann denn dazwischen oder wie lange hat es denn eigentlich gedauert das kann immer so vor wie er hat einmal im Kopf Klick gemacht und sofort.

00:31:49: Viel alles dahin wo es hinfallen sollte aber im wirklichen Leben funktioniert das ja nicht so du musst ja.

00:31:55: Lang und konstant an dir selber arbeiten du musst zu Schrittchen weil sie diese Sachen umsetzen und das ist auch wirklich Gewohnheiten werden muss an deinen Beziehung arbeiten dann denke ich in überlebt ja auch nicht nach Prinzipien oder nicht nach den gleichen Prinzipien oder,

00:32:10: ja selbst wenn er nach diesem Buch leben würde hättest ja trotzdem nicht dass man jetzt immer sich einig ist oder dann immer das Beste Vorhaben findet was es gibt also es gibt ja so viele menschliche und gesellschaftliche Faktoren,

00:32:22: nee dann dazu führen dass man eben ja vielleicht nicht so schnell und so deutliche Fortschritte macht.

00:32:28: Was kann man unternehmen nach dem Prinzipien aufbauen und was dem Scheitern ja das ist möglich und jetzt nicht unwahrscheinlich und das meinte ich vor uns auch mit diesem Gewinn Gewinn denken dass man halt man geht halt auch mal in Vorleistung so noch das,

00:32:43: zum Erfolg führt oder nicht dass wir das wird man halt sehen er bringt er das Beispiel glaube ich dort beim Gewinn Gewinn denken dass er,

00:32:51: mit einer Firma ein Vertrag abgeschlossen hat und die dann da rausgelassen hat weil die irgendwie am Umsatzrückgang hatten oder sowas und dann halt offenen extrem hohen Umsatz verzichtet hat.

00:33:00: Und dann die Firma halt später wiederkommen und er mehr Umsatz macht drei Monate später kann sie schon wieder und dass das bald wird sich für uns bei mir gebracht hat die Kunde ist nie wieder gekommen und hat sicherlich auch nicht weiter empfohlen.

00:33:14: Also ist der Tata Zimmermann geht da also dass das ist was wo man sagt ok aber ich habe jetzt meine Prinzipien die die ich mir mir aufgestellt habe und lebt danach das heißt aber nicht automatisch dass du auf einer bunten zuckerwolke lebst.

00:33:29: Im gibt auch gesellschaftliche Schranken die man hat und das schreibst du auch in dem Artikel Anzug zum Buch an dass mir hängen geblieben und was.

00:33:37: Wird der Austausch mit dir auch mir extrem gepasst aber mal den Blick dazu zu Schärfe und das eben Ausgangsbedingungen unterschiedlich sind.

00:33:45: Der ist weiß so also ist ist ein weißer der es Buch geschrieben hat in der USA zu dieser Zeit der hat sicherlich eine andere Ausgangssituation als wenn er schwarz gewesen wäre.

00:33:56: Aber dann jemand dieses Buch geschrieben hätte und diese akademische Laufbahn eingeschlagen hätte und zu diesen Erkenntnissen kommen wäre sei mal dahin gestellt.

00:34:04: Also wir sind alle Kinder unserer Zeit unseres Umfelds und in dem Kontext muss man das ganze sehen,

00:34:10: uns am ja also was kann man denn schon als Kritik so so stehen lassen das vielleicht auch mal Erwartungen geschürt werden in in so einem Buch die man dann halt nicht,

00:34:20: die sich halt nicht immer erfüllen kann auch noch ein Punkt oder.

00:34:23: Ja ich hatte mich dann noch mal so allgemein mit dem sohlorte Selbsthilfebüchern auseinandergesetzt und das einfach mal noch ein bisschen auf eine andere Ebene zu holen.

00:34:32: Weil ihr Selbsthilfebüchern auch wenn sie noch so toll sind noch so fachlich und fundiert geschrieben haben ja auch immer ihre Grenzen und da wollte ich einfach noch mal ein bisschen in die Tiefe rein und so gucken,

00:34:44: habe eigentlich mit Selbsthilfebüchern so auf sich und ja die haben klar Vorteile.

00:34:51: Waschbär sind sie meistens die kosten halt nicht viel also wer sie nicht für 30 40 € da so kriegt werden ist schon ein gutes Buch mit dem noch gut arbeiten kannst

00:35:01: dann komm schnell an die Bücher Rand hast mir eben im Internet bestellt wenn du jetzt ja.

00:35:07: In welcher ja psychischen Probleme hast oder so musste ihm erst zum Arzt gehen die eine Diagnose geben lassen

00:35:13: dann ne Therapeuten suchen einen finden der auch noch mit dem du gut klar kommst das ist ja schon mal sehr zeitaufwändiger Prozess und kann sich aber Monate hinziehen und so ein.

00:35:23: Buch wer bestellt sie es nicht im Internet liest in paar Tagen durch und dann ist er wahrscheinlich unten schon um einige Erkenntnisse reicher.

00:35:31: Und du kannst es halt in deine Privatsphäre machen du kannst für dich alleine in deinem Zimmer ließen muss keiner von wissen du kannst mit dem Buch Probleme Bearbeiten von denen keiner wissen soll.

00:35:42: Und ja viele Bücher werden dann eben auch gehabt oder die Menschen diesem geschrieben haben oder empfehlen werden gehabt und dann hat man gleich so ein begeisterungs Gefühl was ihr ein dann schon so positiv das Buch lesen lässt.

00:35:55: Die Grenzen.

00:35:57: Liegen dann allerdings auch ja soweit bin der Tatsache die Selbsthilfebücher eben Massenprodukte sind was im Vorteil sein kann weil es vielen Menschen,

00:36:08: helfen kann aber es ist halt nicht für individuelle Bedürfnisse zugeschnitten du musst dir immer das raussuchen was dir selber was dir weiterhilft.

00:36:17: Und das Ignorieren was dir nicht hilft und.

00:36:21: Dieser kennt das auch erstmal zu bekommen sich das bewusst zu machen manche Leute denken ja dann ist es sie sind schuld daran wenn das Buch ihn nicht hilft aber vielleicht brauchen Sie einfach nur eine andere Art von Hilfe oder.

00:36:31: Das Buch ist leicht doch einfach schlecht kann ja auch sein soll so schlechte wiedergeben.

00:36:37: Genau und dann ja müssen Selbsthilfebücher interpretiert werden also selbst wenn der Autor der die Autoren noch so eine klare Sprache hat und noch so gut erklärt es ist trotzdem immer Interpretationssache immer das,

00:36:51: was er gemeint hat und das was bei mir ankommt und das ist.

00:36:55: Durchläuft verschiedene soziale und kulturelle Filter sodass die message manchmal vielleicht noch eine ganz andere die dann bei mir letztendlich ankommt.

00:37:04: Und ja wichtig natürlich das Selbsthilfebücher rum gesetzt hätten müssen so wenn ich auf die Realschule bestehen könnte

00:37:11: also muss aber auch auf dran scheitert weil die Leute dann denken okay jetzt habe ich das Buch gelesen aber es passiert nichts aber nach dem Lesen beginnt ja die eigentliche Arbeit erst ich habe heute ein Anfang neben diese

00:37:22: Sachen umzusetzen im Leben und auch konstant umzusetzen mich immer wieder dran erinnern und ja die Säge schärfen und das,

00:37:32: ja das glaube ich oft nicht sehr ernst genommen und gerade vielleicht auch wenn das Buch nicht besonders gut geschrieben ist oder so fällt er natürlich dann noch viel schwerer sowas umzusetzen oder dann denke ich auch ganz alle solche Bücher sind so schlecht lasse ich dies gleich komplett.

00:37:47: Und ja dann diese Sachen mit denen systemischen Zwängen die Du ja schon angesprochen hast das natürlich leben nicht losgelöst von kulturellen politischen Rahmenbedingungen,

00:37:57: und nur weil ich es geschafft habe mit diese sieben Gewohnheiten zu eigen zu machen und in mein Privatleben auszuleben kann ich immer noch auf Situation treffen wo es einfach Grenzen hat,

00:38:08: wenn ich jetzt mit Diskriminierung konfrontiert werde oder.

00:38:12: Ja mit irgendwelchen politischen Rahmenbedingungen die mir da eben auch aktiv Grenzen setzen dann fällt es mir schwer natürlich in allen Bereichen diese Gewohnheiten oder also dann bleibt der.

00:38:25: Volk in dem Bereich vielleicht auch wenn ich die Gewohnheiten lebe kann auch private zutreffen müssen so,

00:38:32: ich glaube wir haben wir müssen die Eltern wären ja nicht gleich mit ziehen die Partnerin vielleicht auch nicht oder Partner genauer soldat da wird man immer auf auf Herausforderungen.

00:38:42: Treffen und dann muss man daneben auch vielleicht akzeptieren wenn anderen anderen Weg geht die Frage seid nur wenn man trotzdem noch gemeinsam Weg gehen oder halt nicht.

00:38:50: Genau ja hat das was mich noch interessieren was ich mir beim Lesen mal die Frage gestellt habe damals hattest du es Gefühl dass der,

00:38:58: der Glauben in dem Buch irgendwie durch geschimmelt ist also erst ein sehr gläubiger Mensch Arm oder hast du es Gefühl dass es diesen covid gelungen ist sehen.

00:39:06: Wie sagt man welches Buch zu schreiben.

00:39:10: Beides sollte ich sagen also an wenigen Stellen kann der glaube tatsächlich mal durch und hat mich auch dann so stopfen lassen,

00:39:19: gerade so am Anfang war das glaube ich aber allgemein sehr gemeint ist aber eigentlich ein säkulares Buch LKW sagt ja auch selbst die Prinzipien sind Naturgesetze,

00:39:33: und in seiner Ansicht sagt sind Naturgesetze natürlich von Gott gemacht meiner Ansicht nach nicht bei der Natur.

00:39:41: Aber trotzdem ist es eigentlich ein sehr säkulares Buch warte ich sehe ich ähnlich.

00:39:50: Dann vielen Dank für die Einblicke gerne ein spannendes Gespräch wir sind beim nächsten Mal bis dahin ciao.

00:39:57: Music.